Россия. На упаковку пива нанесут предупредительную надпись. On-line интервью

Даниил Бриман, председатель Совета Союза российских пивоваров, ответил на вопросы: Какие возможности саморегулирования отрасли? Как он прокомментирует новое решение крупнейших российских пивоваров о добровольном нанесении на упаковку продукции надписи, предупреждающей о вреде чрезмерного потребления пива? Зачем пивоварам менять упаковку? Какие компании поддержали это решение? Как скоро пиво в новой упаковке появится в магазинах?

Маркировка  
GZT.RU: Зачем все это пивоварам? Похоже на хитрость или пиар-ход: согласившись сами на какие-то ограничения, вы надеетесь убедить власти не налагать на вас более строгие запреты?
Даниил Бриман: Сомнения понятны, но я бы назвал наши действия иначе: готовность к самоограничению. Вместо популистских предложений ввести для отрасли те или иные запреты – которые, к сожалению, не помогут снизить уровень потребления алкоголя в стране, а только изменяют структуру его потребления – мы предлагаем конкретные и понятные действия. Мы, производители пива, договариваемся о правилах, которые готовы соблюдать добровольно.
В конце марта компании, входящие в Союз российских пивоваров, утвердили Кодекс коммерческих коммуникаций – договорились о дополнительных ограничениях на рекламу и продвижение нашей продукции. Например, не использовать в рекламе пива жаргон, обращенный к молодежи, или не спонсировать мероприятия, участники которых более чем на 30% несовершеннолетние.
Нанесение на упаковку пива надписи, предупреждающей о вреде чрезмерного потребления пива – следующий шаг в развитии саморегулирования пивоваренной отрасли.

GZT.RU: Что конкретно будет написано на этикетках? Я знаю, что например, в Беларуси предупреждают на упаковках, что пиво вредно для беременных женщин. О чем хотите предупредить потребителя вы?
Даниил Бриман: Мы договорились использовать привычный текст, который вы видели в рекламе пива: «Предупреждаем о вреде чрезмерного употребления пива».
Также на упаковках будет размещаться знак «После 18 – Продажа пива несовершеннолетним запрещена!», который был разработан Союзом российских пивоваров и вот уже 4 года (с 2006 г.) добровольно включается в рекламу пива. Никаких законодательных требований размещать подобный знак не существует.
Предупредительная надпись займет не менее 10% площади этикетки или боковой поверхности алюминиевой банки.
Кстати, в Беларуси, о которой Вы вспомнили, содержание надписи на упаковке касается не только беременных женщин, но и детей и подростков до 18 лет. Есть там и обращение к потребителю: «Заботьтесь о своем здоровье – не злоупотребляйте пивом!»
Содержание надписи может быть разным, главное – обратить внимание, напомнить покупателю об ответственном отношении к пиву, пить которое нужно в меру. Только в этом случае употребление хорошего, качественного пива будет совместимо со здоровым образом жизни.

GZT.RU: Когда пиво с надписью о вреде на упаковках появится в магазинах?
Даниил Бриман: С 1 июля 2010 г. мы начнем использовать новую упаковку в производстве пива. Как скоро такая продукция появится в магазинах, зависит от запасов готовой этикетки и упаковки каждой пивоваренной компании. Я думаю, что постепенно, к концу года, все пиво компаний, присоединившихся к этому решению будут иметь на упаковке предупредительную надпись.

GZT.RU: А какие компании входят в Союз и будут наносить надписи на пиво? уж если говорить о пользе, тогда на всей пивной продукции в России должна быть такая надпись. Будете ли вы принуждать пивзаводы?
Даниил Бриман: Сейчас это решение поддерживают пять крупнейших пивоваренных компаний: «Балтика», «Объединенные пивоварни Хейнекен», Группа компаний EFES в России, «САБМиллер РУС», «САН ИнБев». Мы надеемся, что к этой инициативе присоединятся и другие пивоваренные компании, в том числе те, которые не входят в Союз пивоваров.
Такой опыт у нас есть. Например, Кодекс чести российских пивоваров сейчас поддерживают 80 предприятий.
Поскольку речь идет о добровольном соглашении, никто никого принуждать не будет. Каждое предприятие самостоятельно примет решение, готово ли оно в чем-то ограничить себя и сделать шаг для развития ответственного потребления пива.

GZT.RU: Неужели вы искренне верите, что надпись о вреде пива остановит пьянство? Что подростки перестанут пить пиво, если увидят на этикетке цифру 18? Почему нельзя принять действительно жесткие законы: запретить продавать пиво где попало, сажать в тюрьму продавцов, если продал пиво детям?? Ну, есть же какие то меры, которые помогут!
Даниил Бриман: Нет такого закона, который можно было бы сегодня принять, и завтра не стало бы в стране пьянства. Все-таки процесс более сложный, и усилия должны приложить все: и власти, и производители, и общество.
Конечно, наивно было бы считать, что надпись остановит пьянство, тем более в стране, где ситуация с потреблением алкоголя очень тяжелая. Но, наверное, некоторым людям она просигналит об осторожности и чувстве меры. Знаете, как говорится в русской пословице: «Умный пьет до тех пор, пока ему не станет хорошо, а дурак – до тех пор, пока ему не станет плохо». Знак «После 18» напомнит продавцу, что продать пиво подростку – значит, нарушить закон, совершить преступление.

GZT.RU: Очень интересно, как вопрос с предупреждениями о вреде алкоголя решают в Европе. Мы впереди планеты всей или наоборот всех догоняем) И кстати, если мы продаем российское пиво за рубеж, мы меняем этикетки?
Даниил Бриман: В каждой стране существует свой перечень информации, которая по закону является обязательной для нанесения на упаковку.
Так, в США, Аргентине, Бразилии, Германии и некоторых других странах потребителя предупреждают о том, что пиво не предназначено для несовершеннолетних. В Японии и Мексике на этикетках напоминают о необходимости умеренного потребления пива. В Великобритании даже прописывают на упаковке рекомендуемые нормы потребления для мужчин и женщин.
О вреде чрезмерного потребления пива предупреждают в США.
Во Франции, Китае обращаются к беременным женщинам, напоминая им о необходимости отказаться от пива. В некоторых странах вместо надписей используют специальные значки.
На Украине и в Молдове требуют размещения на упаковке знака соответствия требованиям, подтверждающего качество и безопасность продукта.
Поставляя российское пиво за рубеж, наши производители должны соблюдать нормы и правила, принятые в той или иной стране, поэтому маркировка продукции меняется. Для некоторых стран, например, Азербайджана, Киргизии, Армении, Латвии, на этикетку наклеивают специальный стикер с информацией на государственном языке страны, в которую поставляется пиво.
Также этикетки пива во многих европейских странах содержат специальные знаки, сообщающие о том, что пивная упаковка является оборотной тарой.

GZT.RU: Пиво с новой маркировкой станет дороже? Если вы будете делать новые этикетки, это наверняка скажется на цене? Даниил Бриман: Упаковка с надписью, предупреждающей о вреде чрезмерного потребления пива, не скажется на цене напитка.

Вадим: А почему только о вреде чрезмерного потребления пива, а не вообще о том что пиво вредно!? То же самое, если написать «Внимание, чрезмерное потребления героина вредно!»…
Даниил Бриман: Употреблять героин вредно в любых количествах. Ставить в один ряд наркотик и пиво я бы не стал, слишком велика пропасть. Умеренное употребление пива совместимо со здоровым образом жизни. У нас была как-то дискуссия на эту тему. Один эксперт предложил список вредных продуктов продолжить
Производить автомобили – вредно, так как они убивают пешеходов
Производить сахар вредно, – так как его потребление приводит к ожирению.
Производить оружие вредно – так как с его помощью совершаются преступления и т.д.
И, к сожалению, любые товары и услуги могут быть причиной больших проблем в обществе, если нет законов, которые регулируют их использование.

Сергей : Каким образом будет отображаться надпись предупреждающая о вреде чрезмерного потребления пива на ПЭТах, которые используют «магазины разливного пива»? Или их это решение не коснется?
Даниил Бриман: Размещение предупредительной надписи на упаковке – добровольное решение пяти крупных компаний, входящих в Союз пивоваров. Другие компании могут поддержать эту инициативу или отказаться от нее.

Антиалкогольная политика  
GZT.RU: Мне кажется, что наш народ отучат пить только жесткие запреты и твердая позиция. Сухой закон, если хотите. По-другому наши люди не понимают. Даниил Бриман: В любой системе жесткое действие вызывает ответное противодействие. К сожалению, порой об этом мало кто задумывается. Примеров того, что это может привести к обратному эффекту, предостаточно. Так подобное произошло в США, где в результате проведения антитабачной кампании в начале XXI века увеличилось количество курящих подростков.
Да и в России в современной истории есть негативный опыт антиалкогольной кампании 1980-х, когда в разы сократилось производство легального алкоголя, а с прилавков магазинов исчез сахар. Объяснять почему, я думаю не нужно.
GZT.RU: Есть закон, запрещающий продавать алкоголь подросткам. Нарушается он постоянно. Не помогают ни значки 18, ни предупреждения. Может быть, стоит что-то изменить, крупнее сделать маркировку, написать наказание, которое грозит, пункт закона? В конце концов, вы несете ответственность за подростков, которые покупают ваш продукт.
Даниил Бриман: Нет ничего проще, чем переложить ответственность с одного на другого. Мы, производители, не видим в числе потребителей нашей продукции подростков, наш продукт для совершеннолетних! Со своей стороны мы пытаемся привлечь внимание общественности к этой проблеме: проводим рейды в торговых точках, на свои средства печатаем стикеры и размещаем в магазинах. Кстати, не все знают, что Союз пивоваров был инициатором законодательного запрета на продажу пива подросткам.
Чтобы пиво не продавалось подросткам, мало усилий производителей. Нужно неравнодушное отношение общества и адекватное наказание для нарушителей.
И сейчас такие законодательные инициативы в Госдуме есть, надеюсь, что они приобретут статус закона.

Иван: На ваш взгляд, оказывают ли меры правительства по борьбе с алкоголизмом какое-то влияние на рынок пива? Если да, то какое? А если нет, то почему? Даниил Бриман: А что конкретно вы считаете мерами по борьбе с алкоголизмом? Может ли, например, считаться такой мерой решение о трехкратном увеличении акциза на пиво с начала этого года? Почему тогда акциз на крепкий алкоголь поднимать не стали? Между прочим, по статистике, 2/3 всего потребляемого в пересчете на чистый спирт алкоголя в стране это именно крепкие алкогольные напитки.
Насколько снизится в результате такого шокового повышения акцизов на пиво уровень потребления алкоголя, сложно сказать. А вот экономические последствия для пивоваренной отрасли мы видим уже сейчас: снижение производства, сокращение количества рабочих мест – как на пивоваренных предприятиях, так и в смежных отраслях.
Когда в августе прошлого года президент РФ выступил с предложениями, с целой программой мер по регулированию алкогольного рынка, мы приняли эти инициативы с воодушевлением. Причина понятна: предсказуемая государственная алкогольная политика – очень важный фактор для стабильного развития пивоваренной отрасли.
Сейчас мы видим попытки переложить всю ответственность за проблемы с чрезмерной алкоголизацией в стране на пиво. В Думе находится более 30 законопроектов, которые накладывают разного рода ограничения на пивоваренную отрасль.
Если же цель – борьба со злоупотреблением алкоголя в стране, политика должна быть взвешенной и тщательно продуманной, касаться не отдельно взятых напитков, а всего рынка, включать не только экономические меры, но и развивать ответственное потребление алкоголя, ограничить доступ к алкоголю подростков.

Екатерина: Как повлияет на работу отрасли программа «Здоровый образ жизни», реализуемая Минздравсоцразвития РФ (и включающая, помимо прочего, антиалкогольную коммуникационную кампанию)? Даниил Бриман: Мы уверены, что повлияет положительно. Мы выступаем за ответственное потребление пива – то есть в меру, совершеннолетними, в созданных для этого условиях, а не на улице или подъезде. Грамотная информационная кампания, пропагандирующая здоровый образ жизни, принесет больше пользы, чем искусственно придуманные ограничения и запреты.
Любопытно другое. Когда я вижу в рекламных роликах, пропагандирующих здоровый образ жизни, известных актеров или публичных людей, которые в тоже время в других роликах или рекламных плакатах и на презентациях рекламируют все тот же алкоголь. Вот до тех пор, пока у нас будут в обществе приняты двойные стандарты для себя и для «них», проблемы, в том числе алкоголизация общества, не решим!

Алекс: Согласны ли вы с тем, что пивного алкоголизма не существует? В том смысле, что он ничем не отличается от обычного алкоголизма. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые «сидят» на пиве? (т.е. пьют его каждый день) Даниил Бриман: Да, на мой взгляд это утверждение верно, т.к. говоря об алкоголизме, а это болезнь, нельзя утверждать, что она происходит от какого-то одного конкретного продукта. Так же как нельзя утверждать, что ожирение происходит от продукции «7-го» масложирокомбината.

Пивная отрасль  
Юрий: Скажите, пожалуйста, какие перспективы у рекламы пива? Какие новые ограничения будут введены/ожидаются в ближайшее время? Даниил Бриман: Юрий, спасибо за вопрос. Предложения по ограничению рекламы пива высказываются самые разные, и что ожидает нас в ближайшее время, предсказать не берусь.
Только сможет ли запрет на рекламу пива снизить уровень потребление алкоголя? Вряд ли, скорее, поможет эффективный контроль над розничной торговлей и введение адекватных мер ответственности для продавцов, продающих пиво несовершеннолетним.
В системе регулирования рекламы пива и алкогольных напитков уже сегодня есть дисбаланс (вспомните, например, неприменяемый больше нигде в мире запрет на использование образов человека и животных в рекламе российского пива, который очень странно, но на рекламу крепких спиртных напитков в России не распространяется!).
В большинстве европейских стран и США введена ступенчатая система регулирования рекламы алкогольных напитков: реклама слабоалкогольных напитков (пива, вина, коктейлей) имеет менее жесткие ограничения, чем реклама крепкого спиртного.
Со своей стороны, мы готовы предлагать меры саморегулирования вместо дальнейшего «закручивания гаек». В конце марта мы, производители пива, объявили об утверждении Кодекса коммерческих коммуникаций и договорились о соблюдении правил и ограничений в области рекламы и продвижения пива.

Екатерина, Петербург: Насколько влиятельны сейчас ассоциации в алкогольной отрасли в России? Каковы последние достижения Союза в регулировании рынка, в том числе, в продвижении законодательных инициатив? В чем, на Ваш взгляд, состоят основные проблемы саморегулирования отрасли в России? Даниил Бриман: Союз российских пивоваров не регулирует рынок, мы выступаем экспертами, предлагая свой опыт, свои оценки, анализ происходящего на рынке различным институтам власти. Мы налаживаем диалог, стремясь защитить интересы производителей пива, среди которых не только крупные пивовары, но и мелкие пивоваренные компании России.
Есть законодательные инициативы, которые мы поддерживаем и выступаем за то, чтобы они как можно скорее были приняты. Например, предложения ужесточить ответственность продавцов за продажу пива подросткам, право и обязанность продавца требовать от покупателя предъявлять документы при совершении покупки алкоголя для подтверждения возраста.

Татьяна: Почему последнее время обрушивается много критики в адрес пива и пивной промышленности? Тогда как пропаганда водки чуть ли не на каждом шагу. Кому это выгодно? Ясно, что пиво в меру — это полезно, а водка нет. Кстати, господин Брюн принес свои извинения? Даниил Бриман: Мне кажется, задавая свой вопрос:»Кому это выгодно?» – вы уже сами на него дали ответ. К сожалению, делать публичные заявления гораздо проще, чем признать, что ты не прав, поэтому в настоящее время иск Союза Российских Пивоваров к чиновнику рассматривается в суде, где мы добиваемся публичного опровержения.

Афанасий Николаевич: Как Вы оцениваете тот факт, что все пивоваренные заводы страны принадлежат иностранцам, которые выкачивают из России всю прибыль, спаивая наше население, нашу молодежь? Даниил Бриман: Я считаю, что в условиях свободной рыночной экономики наличие иностранных инвестиций, это не недостаток, а достоинство. Так как только благодаря инвесторам, неважно какой они национальности и какой у них паспорт в России появилось большое количество пивоваренных заводов, выпускающих продукцию на уровне мировых стандартов. Так же как нет проблем в том, что иностранные инвесторы в Российской экономике выпускают конфеты, соки, напитки и тысячи других товаров и услуг, которые обеспечивают постоянно растущее качество жизни российских граждан. Важно, чтобы при этом инвестор выполнял те законы, которые устанавливает государство. И это в полной мере относится ко всем иностранным инвесторам, работающим на Российском рынке пива.

Пётр, Москва: Высок ли риск, что регуляторы на законодательном уровне ограничат крепость пива? Какой порог (минимальное количество градусов) вы будете защищать до последнего? Даниил Бриман: Мне кажется, что подобное решение абсурдно по сути, поэтому я полагаю, что и принято оно не будет.Это похоже на ситуацию, как если бы законодательно было принято, что мощность двигателя автомобиля не может быть больше 100 л.с. Что касается пива – есть технологические ограничения, которые не позволяют выпустить пиво выше определенного содержания алкоголя, не нарушая классическую технологию. А, во-вторых, главным фактором, определяющим спрос на пиво, является потребитель, голосующий в большинстве своем за пиво в диапазоне от 3 до 6 градусов. И это не российская специфика, а общемировая практика.

Савельев Николай: Не секрет, что в Думе много лоббистов из водочной индустрии, которые стараются уравнять пиво в «правах» с крепкими напитками и таким образом лишить его конкурентных преимуществ. Есть ли в Думе представители пивной индустрии? Даниил Бриман: Возможно, что вы правы, хотя всегда хочется верить, что законодатели сохраняют беспристрастность в рассмотрении законодательных инициатив.
Что касается представителей пивной индустрии в Государственной Думе, то их нет, но есть Экспертный Совет при комитете по экономической политике и предпринимательству ГД, занимающийся рассмотрением законодательных инициатив, в области регулирования пивоваренной отрасли.

Михалыч: Здравствуйте, у меня общий вопрос….А почему пиво такое дорогое? Даниил Бриман: Как Михалыч Михалычу могу дать общий ответ потому что, когда акцизы за год повышают в три раза, по-другому быть не может.

Андрей, Королёв: Основатель компании «Балтика» Таймураз Баллоев недавно стал руководителем подготовки к Олимпиаде. Как пивовары поддерживают Олимпиаду в Сочи? Даниил Бриман: К сожалению, в соответствии с действующим российским законодательством российские пивоваренные компании не могут выступать в качестве спонсоров спортивных команд, федераций, мероприятий, разумеется в том числе и Олимпиады, как спортивного события. Когда мы узнали о победе России на право проведения Зимних Олимпийских игр, мы вышли на ГД, различных спортивных функционеров с предложением изменить действующее законодательство, так как уверены, что это позволит российским спортивным федерациям получить дополнительные средства для подготовки к Олимпийским играм и другим международным соревнованиям от пивоваренных компаний. Кстати, в большинстве стран таких ограничений нет, вы это могли заметить во время трансляций крупных международных соревнований. К сожалению, в течение двух лет данный законопроект находится в ГД без движения.

Качество пива  
Петербургский обыватель: Когда русское пиво станет соответствовать европейским стандартам? Что для этого нужно? Всегда ли это означает рост затрат на производство? Даниил Бриман: Как все-таки любят у нас ругать свое, отечественное! А между тем, нет документальных подтверждений того, что качество российского пива ниже качества пива иностранного производства. Более того, российские пиво успешно экспортируется в десятки стран, в том числе европейские государства, имеющие устойчивые пивные традиции. Участвует в европейских и мировых профессиональных конкурсах и получает награды.
Пивоваренная отрасль – одна из самых инновационных и высокотехнологичных отраслей нашей промышленности. Российским пивом вполне можно гордиться.

Павел: Пиво одного производителя (как уверяют продавцы) в таре и разливное — просто небо и земля. Попробовав один раз разливное пиво, к остальному я отношусь скептически. Причем это не только мое мнение, а мнение большинства людей из моего окружения. С чем это может быть связано? Даниил Бриман: Любой профессиональный дегустатор скажет вам: со множеством причин – от вашего настроения и состояния здоровья до температуры пива и закуски. Известно, что при разной температуре одно и то же пиво воспринимается по-разному: как более или менее ароматное, с выраженным фруктовым или медовым оттенком и т.д. Когда вместе с пивом вы употребляете острую пищу, вкус напитка кажется сладковатым.
Прохладное пиво в баре, поданное в правильно подобранном бокале, в компании друзей покажется во сто крат вкуснее выпитого на ходу пива.
Так что причин может быть много, но все они связаны с вашими ощущениями, с вашим личным восприятием. Приходите на экскурсию на пивоваренный завод, такую возможность предлагают все крупные компании в России, вы увидите, что в разную тару разливают одинаково качественное пиво.

Александр: Даниил, добрый день! Известно, что важную роль играет качество и свойсчва воды. Что можно сказать об аутентичности пива западных брендов, производимых у нас с испльзованием другой, российской воды. Или Carlsberg из Дании и Carlsberg из России — два разных, по сути, сорта? Даниил Бриман: Александр, действительно, вода – один из главных компонентов пива, и в каждом регионе она имеет неповторимый состав и вкус. В период бурного развития пивоварения в Германии напитку, сваренному на различной воде, даже присваивались специальные наименования, поскольку вода из отдельных регионов настолько отличалась и изменяла вкус и аромат пива, что сварить подобное пиво в другом регионе было невозможно. Современные технологии пивоварения с тех пор ушли далеко вперед, вода тщательно очищается и соответствует самым высоким стандартам. Carlsberg в России варят с соблюдением рецептуры сорта, за чем следят специальные аудиторы, так что Ваше предположение не верно.

Сергей, Москва: Вопроса два: 1) есть ли в пиве консерванты? Оно ведь храниться до года, судя по маркировке, значит, не может не быть. 2) У меня от отечественного пива голова болит и изжога случается. А от британского или немецкого — нет. Пивовары экономят на качественных хмеле-солоде? Нарушают технологии? Даниил Бриман: Современное пивоварение шагнуло далеко вперед, пивоваренные компании в России не используют консерванты. Для долгого хранения достаточно соблюдения технологий и гигиены пищевого производства, использования в рецептуре хмеля – природного антисептика, ограничения доступа воздуха в продукт во время розлива и его пастеризация. При этом неизменным остается вкус напитка, пиво сохраняет все свои первоначальные свойства.
Поэтому, если у Вас болит голова или мучает изжога, то, извините, надо говорить о количестве выпитого или сопровождающих этот процесс закусках. Многие забывают, что различные продукты в сочетании могут негативно влиять на пищеварение или самочувствие. И пиво тут не первопричина.

Юрий: Почему пивовары не пускают в свободную продажу порошок, из которого производится современное пиво? Даниил Бриман: Наверное, потому, что нет в продаже порошка из которого делаю сыр, масло, колбасу…

Максим: Даниил, в народе» бытует мнение, что производимое в России пиво очень низкого качества и туда невесть что намешивают (говорят даже что каке-то вещества, вызывающие привыкание и зависимость). Что вы делаете для того, чтобы развенчивать подобные мифы? Как вы доказываете, что члены союза пивоваров — добросовестные производители? Кроме маркетинга и коммуникации, устраиваете ли экскурсии на заводы и т.п.? Даниил Бриман: Как один из примеров такого открытого диалога – это сегодняшняя онлайн-конференция.
К сожалению, среди ряда потребителей бытует мнение, что в России пиво варится по каким-то особым рецептам. Такое утверждение неверно, лучшим подтверждением этому служит тот факт, что все ведущие пивоваренные компании производят свои бренды на российских пивоваренных заводах.
Действительно, большинство крупных заводов на регулярной основе проводят экскурсии для посетителей, достигших 18 лет. Для этого достаточно зайти на сайт компании и записаться на экскурсию.

Сергей Туманов: Как вы можете прокомментировать недавние заявления, что все пиво в стране — это не пиво, а пивной напиток, который по технологии производства не имеет ничего общего с пивоварением? Даниил Бриман: А комментировать тут особенно нечего – это неправда от первого и до последнего слова.
www.gzt.ru